Если речь идёт о надписи в поле предварительного просмотра сообщения — ну пишет и пишет, что тут бухтеть-то. Из своего опыта могу сказать, что при этом видео загружается и работает.

Подпись автора

𐡓𐡏𐡈𐡏𐡅𐡛𐡝 𐡋𐡄𐡐𐡄𐡔𐡕𐡏𐡊 𐡐𐡋𐡛𐡅𐡄𐡕 𐡐𐡏 𐡅𐡏𐡃𐡄, 𐡈𐡉𐡌𐡏𐡓𐡏𐡃𐡏𐡊 𐡌𐡄𐡋𐡛𐡊𐡀𐡄𐡕 𐡍𐡀𐡃 𐡐𐡓𐡜𐡃𐡏𐡌. 𐡆𐡉𐡈𐡍𐡛 𐡉 𐡊𐡓𐡀𐡔𐡏𐡕𐡀 𐡊𐡓𐡜𐡆𐡀𐡕𐡔𐭮 𐡅 𐡅𐡏𐡃𐡏𐡅𐡏𐡓𐡏𐡕𐡄 𐡐𐡏𐡔𐡓𐡄𐡃𐡉 𐡔𐡌𐡄𐡓𐡕𐡉.

Sinreyserris, Daeron Eeshvar,  понял, спасибо!

Tales, Ну раз обсуждаем здесь то я беру слово ибо фраза "У Дискордии были варианты" прямо таки намекает.

Начну с конца - я вынужден спросить обязательна ли ситуация с короной? Потому-что есть более приземлённый и реалистичный вариант. Элис просто может пообещать что за это золото она завоюет территории своего врага и отдаст их тому-же Невермемберу или другому кредитодателю из числа городского Патрициата.

Что до короны - это событие не является шокирующим контентом, потому-что скорее всего полно тех у кого в родственниках имеется нужная кровь. Если это не так (я не меголоровед), и это таки является шокирующим контентом и представляет какую-то политическую угрозу возможно ей в виду того что в ней есть сакральная скажем так кровь - ей могли доверить корону как символ что-бы за ней стоял какой-то авторитет когда она будет нанимать армию. Потому-что самих денег может быть тупо недостаточно. Многие откажутся наниматься ей ибо она де факто никто, у неё нет земли и нет славы, вне узкого круга лиц.

Что до появления фей в этой ситуации - варианты того как подшить нас к делу:

Вариант такой - Невервинтер не может дать ей золото в виду сложной политической ситуации но витеиватыми формулировками предлагает обратиться к другим игрокам, силам которые тоже не могут дать золото в кредит но зато могут проворачивать другие операции. В итоге Элис будет должна не Невервинтеру а посреднику который в свою очередь будет обязан невервинтеру за Элис если та преуспеет. Ах да важный нюанс - Элис может узнать что дело связано с феями уже после заключения соглашения, или может даже сам представитель невервинтера не в курсе с чьим посредником имеет дело. Дискордия вполне может иметь личину кого-то из городского Патрициата когда-то подменив соответствующего человека. Ну или иметь тут Агента в виде например дальнего родственника одного из своих владык или слуг одного из своих владык.

Идея в чём фейский обман есть но я бы предпочёл не описывать его открыто ибо утеряется эффект внезапности для Элис. Впрочем шутка в том что ущерб лично Элис нанесён не будет а ещё фея обо всём открыто скажет но никто ничего скорее всего не поймёт.

Вообще это варианты скорее как войти в ветку Элис а не всего Невервинтера.

Отредактировано Discordia (2023-07-05 22:53:20)

Позвольте вставить слово) Я чуть-чуть заинтересованное лицо, потому что веду ветку с Элис ПОСЛЕ того, как она получила деньги, и я бы хотела избежать парадоксов пространственно-временного континуума)))

1) ИМХО, живой наследник Нашера это всё-таки шок-контент. Хотя я тоже не претендую на звание гуру лора, но известно, что Сыны Алагондара сбились с ног в поисках истинного наследника. Пока Неверэмбер был жив, они спали и видели, как уберут его и посадят на трон наследника Алагондара. А проверить истинность наследника очень легко – нужно надеть на него корону. Широко известная легенда (но не факт, что правдивая) в том, что если корону наденет ненастоящий наследник, он превратится в горстку пепла. Поэтому Неверэмбер себя королём не объявлял, и корону не надевал, хотя и утверждал, что находился в близком родстве с Нашером Алагондаром. (если конечно он помер не от того, что надел корону, я честно говоря не в курсе по какой причине он склеил ласты). Я считаю, что будь таких наследников прорва, Сыны Алагондара исполнили бы задуманное, вместо того, чтобы пытаться отчаянно и практически безуспешно влиять на ситуацию посредством дипломатии и экстремизма.

Даже если таких наследников много – до сих пор никто не надел корону, а Невервинтер всё ждёт и ждёт, когда наследник появится (поправьте меня, если я ошибаюсь в этом). Поэтому, конечно же, это шок-контент!

НО!

2) Очень важно учитывать вот что. В начале своего плавания Элис погрузилась на совершенно левое, дешёвенькое торговое судно, в компании всего лишь трёх слуг и кучи денег. Насколько правдоподобно это будет выглядеть, если весь город будет трубить о появлении наследницы Алагондара? Почему ей не выделят хотя бы надёжный военный корабль, если не флотилию? Не снабдят надёжными телохранителями, если не армией? Почему она отправляется в путь окольными опасными путями, вместо того, чтобы послать от Невервинтера официальную делегацию в Кормир с требованием разобраться с виновными в её преследовании и вернуть ей полагающиеся по закону территории? Маловероятно, что Элис Стормберг, привыкшая к роскоши баронесса, добровольно отказалась бы от всех этих благ ради рискованных босяцких авантюр, к которым в итоге и прибегла.

Тут стоит или провести "коронацию" в тайне от общественности, или вовсе отказаться от идеи с короной, но во всяком случае придумать правдоподобные причины, почему всё пришло к тому, что Элис нанимает пьяного капитана первой попавшейся посудины в дешёвом портовом кабаке и скоропостижно сваливает из Невервинтера =)

3) Я не вижу причин, по которым наёмники, чья профессия воевать за деньги, отказались бы... воевать за деньги. Но даже если так, Элис вовсе не никто. Она баронесса из Кормира, и у неё есть все необходимые для этого официальные бумаги, они уже фигурируют в моём модуле, и эти бумаги уже помогли ей далеко продвинуться в деле с наймом армии.

4) Корону баронессе никто не отдаст: во-первых, потому что она планирует унестись воевать через половину континента, а Корона Невервинтера, извините, должна быть в Невервинтере... А во-вторых, потому что никакой короны не фигурирует в её текущем походе))

5) Если можно, я бы хотела узнать подробности фейского обмана возможно в личке) Уж слишком мне боязно, как бы всё это не противоречило ничему произошедшему в текущем походе (если, конечно, этот обман как-то вообще влияет на Элис). И к тому же, я обожаю всякие фейские интриги хДД

Подпись автора

...Прошу, дай мне ещё один шанс, и я смогу разочаровать тебя ещё сильнее!

1) Принимаю на веру что это Шок Контент и исхожу из этого, я не против.

2) Я так понял что она выезжала тайно, почему не отправлять с ней делегацию я выставил аргументацию в прошлом сообщении. Что до короны - она может добавить остроты тут вопрос к игроку и гмам хотят ли её. Это просто добавляет её политической фигуре больше нюансов и больше тонкой игры со статусом.

3) Вот небольшой перечень таких причин:

3.1) За Элис нет боевой славы и с ней того у кого она есть, она не полководец компания с которым точно даст вам бабла. Весьма вероятно что вы попадёте в подчинении ничего не знающей о войне персоне, которая не имеет рядом с собой реально крутых военных советников способных обеспечить успех компании. Хадарай в счёт - кстати вот реально ценный актив а не бумаги. Вот пираты например точно пойдут на  палубу к Хадараю - он уже дофига лет бороздит моря и всё ещё не умер и всё ещё капитан своего корабля. Вы хотите в команду к этом удачливому прославленному нигеру - а что у Элис? Её имение буквально смели с политической карты, её деньги это вообще кредит от третьих лиц.

3.2) Я чекнул ваш эпизод - это не так уж и далеко. Бумаги дают формальное разрешение они определённо важны но наёмникам мало бумаг - они хотят знать что получат то что им причитается, и на каких условиях. За каждую битву? Каждый город? Селение? За то что копают рвы и ставят частокол? За само нахождение в армии раз в месяц? День? Год? Оплата оплате рознь. Наёмники вообще шаткая военная сила их можно и перекупить. Но самое главное в оплате стабильность. Задерживание оплаты может привести к недоверию к персоне и пойдёт куда меньше войска ибо наёмники боятся кидалова. Появляется ноунейм с бумажкой, ещё и женщина (не на каждую культуру влияет но учитывая её характер это женщина именно в смысле не воин, не полководец, и скорее всего не лидер).

3.3 Я напомню её легенда звучит следующим образом - Законная баронесса борется с узурпатором тираном зоонекропедофиломфанатомгеншинимпакта вообщем захватчиком её родных земель. За ней стоит имя Невервинтера скорее всего в виде грамот помимо просто баронесса такая-то. Но у неё нет личной славы кого-то пойдя за кем вы выиграете поход или славы того кому вы можете доверять. Наёмники являясь людьми ценящими свою жизнь и труд могут вполне себе расценивать это как попытку задёшево их подкупить а потом в случае чего отказаться платить ссылаясь на какие-то формальности но в случае чего взять и устранить вот эту вот девочку ноу-нейма и ничего не решать. Наёмники хотят победоносную и щедрую войну а не рискованную афёру. Если-бы я рассматривал вариант с серьёзной поддержкой невервинтером я бы согласился что должен быть какой-то штат, маленькая администрация, офицеров чтоб командовать наёмниками, казначеев писарей. Эскорт короче хоть какой-то от Невервинтера.Поэтому бумаг недостаточно для автоматического расположения к себе наёмников. ЭТО НЕ ВСЕГДА ТАК! Есть те на кого бумаг хватит, я просто описал то что может твориться в голове у тех на кого бумаг не хватит.

4) Про корону уже было раннее тут я с вами в целом Солидарен я думал мне как-то надо обосновать что-бы корона у неё была.

5) Сейчас поясню идею фейского обмана в личке но ещё раз подведу итоги того что я предлагаю потому-что текста много в первом сообщении было можно запутаться ПОЭТОМУ Я ЗАПУТАЮ ВАС СНОВА.

Моё предложение на текущий момент: + Тот обман что я опишу тебе в личке

Патрициат Невервинтера формально поддерживает Элис и даже находит того через кого можно получить кредит в 25к. Кто-то кто напрямую с невервинтером не связан но готов в это ввязаться по рекомендации. Этот же кто-то представляется защитником интересов невервинтера по крайней мере формально. Этот же некто связан с Дискордией и даёт ей эти самые 25к. И какую-то мзду ещё выплачивает Невервинтеру за то что ему дали возможность нажиться на маленькой войне баронессы. Если она даст пизды графу там вообще запредельная прибыль будет а не даст патрициат невервинтера в минусе не остаётся и руки его чисты и даже без обмана. Ну а теперь к обману (В лс).

Отредактировано Discordia (2023-07-06 04:20:10)

Alice Stormberg, Во первых извещаю что идея фейского буллщита твоему Гму нравится поэтому вас ждёт чёстная сделка и никакого мошеничества.

Теперь к описанной ситуации - с учётом всего вами вышесказанного что я приму на веру и не стану оспаривать. При такой структуре власти Невервинтеру вообще ловить в Кормире нечего кроме разве-что своего человека который потенциально в будущем может быть станет великим но это такая фигня что нафиг. Далёкая перспектива слишком далеко Бунт и дальние всё плохо. Про преимущества Элис можно сказать только то что у неё Дядя держит бизнесы что делает его не последним человеком. Но суть в том что при таком раскладе даже если выслушать и согласится с Элис в итоге что-бы не портить отношения с дядей у коего есть какое-то влияние, следует поступить ровно как ты и предлагаешь - обратиться к третьему лицу - некоему ростовщику готовому рискнуть и проспонсировать твоё дело. Вот я и предлагаю сделать этим ростовщиком либо Дискордию либо лицо с ней связанное.

Касаемо короны - проблема в том что заставить тебя исчезнуть есть способы проще. Тут лучше вариант с Рейнером смотрится, ибо ему нужно твоё признание себя родственником и таким образом выставление себя законным наследником. Перевод тебя на другого ростовщика лучший вариант + его поручительство что ты всё выплатишь потому-что сейчас любые сэкономленные ресурсы помогают боротся за власть. Осталось придумать как сунуть корону тебе на голову.

Ну и да скорее всего за возможность поучаствовать в твоём деле Дискордии или лицу с ней связанному придётся немного задолжать Райнеру, отмечу тот может и не знать что связался с феями.

Отредактировано Discordia (2023-07-06 12:52:24)

Alice Stormberg, Вынужден с тобой не согласится. Корона это не козырь - это проблема. Сама по себе она не фиксирует наследника она только подтверждает твоё кровное родство за ней не стоит ритуальной мистерии. Пока существуют такие люди как юристы они могут Найти/Придумать законы по которым ты не можешь наследовать. Начиная от оперирования тем что ты женщина (Я не уверен важно ли это в Невервинтере) и заканчивая тем что ты подданная Кормира а значит если ты станешь наследником Невервинтер попадёт под ноготь какого-то далёкого иноземного феодала что для сознания городского Бюргера довольно плачевно.

Напомню один из законов Кормира:

"Purple Dragons have the right to search you upon request." - То есть сделав тебя правителем пурпурный дракон может прийти в Невервинтер и делать чо хочет. Потому-что тогда Невервинтер будет частью кормира. Вот тебе обоснование которое спокойно примет даже не особо разбирающаяся в политике толпа. Вот простое обоснование от Юристов почему ты идёшь нафиг и весь фурор не будет никоим образом создавать неразбериху. А это закон. Они могут буквально по указке Элис или от её имени творить чо им вздумается. Потом-что на стороне Элис как знатной особы стоит закон о чём ниже.

Law Enforcement
Depending on the law, some were enforced more thoroughly or more seriously than others. Towns could also vary in how they responded to lawbreakers; some would take fines, while others would banish them. Depending on city, town, and need, the Purple Dragons and War Wizards enforced laws, maintained peace, and served as custom agents. They stopped people they found with un-peacebonded weapons to either explain and enforce the rule, or arrest them and confiscate their property, imprison them or banish them from the land. Provably defending oneself was the best defense if caught with unbonded weapons.

Продолжая список проблем:

Nobility
As a land renowned for its nobility, Cormyr held several laws delineating their conduct and rights:

A commoner must bow their head to royalty, regardless of their sex.
A visitor must bow their head to the local lord and to royals, regardless of who any of the parties were. Cormyreans impressed on outsiders this need to show respect to their rulers. By custom, even ordinary folk were supposed to be treated with some respect.
The King's Decree of Rights Noble obligated commoners, to the cost of their lives, to aid nobles in times of need and danger.[16]
Under the Crown's law, a Lord had a right to pronounce summons on any citizen or guest of their lands. This made it an obligation of those pronounced to immediately seek audience with the summoning Lord.
It was illegal to hunt on land privately owned by another without their permission. Offenders were, at a minimum, ostracized by the community until they made amends like holding a feast and opening their own lands.

Т.е. малейшийй дизреспект оказаный Элис как королю невервинтера от жителей невервинтера будет расценен законом Кормира как неуважуха к правящему класу и оскорблению знати, а значит ввод войск
и еще одна армия на вашу голову

и тут прийдут пурпурные ящерицы это чисто диктатура организованного круга лиц который сидит за тридевять земель от Невервинтера и у него нету над ним никакой власти это такой политический скандал раздувает что тут можно говорить о продаже невервинтера с потрохами другому государству картина маслом. Бери нихочу и обвиняй элис в том, что она сам Асмодей Бэйн Баал и Миркул в одном лице.

Ах да я ещё забыл про возможную обязанность поставлять Кормиру армию Невервинтера.

Ну и вишня на торте:

King/Queen
Prince/Princess
Duke/Duchess
Marchion/Marchioness
Earl/Countess
Viscount/Viscountess
Baron/Baroness
Baronet/Baronetess
Knight

Видите в каком месте титул Баронессы в Кормире? т.е. король Невервинтера будет подсосом короля Кормира и не просто в как вассал, а как ПРЕДПОСЛЕДНИЙ ЧЕЛОВЕК В ГОСУДАРСТВЕ!

Что до твоей идеологии - Аристократия Кормира не тождественна Аристократии Невервинтера. У Кормира там получается Аристократия чиновничья. Невервинтер же более смешанный в этом плане и для тебя далеко не все пройдут критерий Аристократии если вообще кто-то пройдёт. (Возможно я тут не прав поправьте меня). Всё-таки Невервинтер это город, коллективный феодал да ещё и довольно далёкий с другой культурой.

Невервинтер:

They displayed good but quiet manners and liked a job done well, with efficiency and dedication. Even merchants from Amn and Calimshan, who had a poor opinion of the cities of the North, considered Neverwinter to be a civilized place. The Neverwintans avoided conflict and controversy, and were considered to be quiet, mannered, literate, efficient, and hard-working folk, who had great respect for deadlines as well as for the property and happiness of others. They believed in "following one's weird", as they put it, a term for whatever odd or even reckless pursuit one took to make them happy. Amid all the weird-following tolerance and variety in the city, there was a great respect for peacefulness, law, and order.

Тем временем Кормир:

Cormyrean law was highly regarded by the people, who believed it was the monarchs' laws, enforced by Purple Dragons and militias, that tamed the wilderness and brought order and peace, and was the foundation for the kingdom's greatness. These laws were to be applied with compassion and diligence in balance, so that criminals neither went free nor feared for their lives without reason.
They were similarly proud of their court system, thinking it the best in all Faerûn. However, whether it was actually best for the people, and not just the rulers, was debatable. Regardless, it continued to function just as it was originally conceived.

В невервинтере дохрена организаций, город очень плюралистичный он не потерпит такой унификации и исключительности от администрации кормира и его людей.

НАПОМИНАЮ ЭТО ВСЁ БЫЛИ АРГУМЕНТЫ В ПОЛЬЗУ ТОГО ЧТО СВЕТЯЩАЯСЯ КОРОНА ЭТО ПРОСТО СВЕТЯЩАЯСЯ КОРОНА СОБЫТИЕ КОНЕЧНО ФУРОРНОЕ НО УДАЛИТЬ У ЭЛИС ПРАВА С ПОМОЩЬЮ ЮРИСТОВ И ВСЕОБЩЕГО ОДОБРЕНИЯ ЗАДАЧА ВПОЛНЕ РЕАЛЬНАЯ. УЧИТЫВАЯ НАСКОЛЬКО ОНА ТУТ ЧУЖАК.

Куда проще в таком случае на основании того что Корона засветилась на тебе сделать законным наследником твоего дядю - потому-что он не подданный Кормира а здесь вполне себе свояк.

Напомню вроде как имеется фракция которая очень хочет посадить на трон того на ком корона светится и заручиться их поддержкой это всегда круто. Корону светящуюся на тебе надо эксплойтить ради их лояльности а не просто прятать. Так лучше и для глобал сюжета и для тех кто занимается политикой в Невервинтере.

Ты не угроза для правления скорее возможный инструмент. От этого твой дядя становится МЕГОАКТИВОМ а не ты. Твои законные претензии легко сделать незаконными а законным сделать дядю.

Ну и способ описанный мной раннее где тебе находят внешнего спонсора формального не связанного с Невервинтером вполне себе работает. Тебя можно даже публично показать после чего использовать дядю как законного наследника.

Tales, Кстати что насчёт вашей позиции обо всём раннее сказанном?

Отредактировано Discordia (2023-07-06 15:43:10)

Sinreyserris, В личку Tales описание САМОЙ ЧЕСТНОЙ СДЕЛКИ В МИРЕ отправлено.

Кстати тем кто нашёл кредитодателя внешнего может быть сам дядя Элис - учитывая что он брат отца или матери он так же может являться претендентом на наследование. Он далеко не невервинтерский бомж.

Отмечу что Армия Элис в данный момент составляет 10 тел не считая ребёнка Табаски.

Вообще если я буду знать что за события связанные с бунтом и Элис планировались я могу их привязать именно к представленному мной варианту истории с деньгами что-то немного видоизменив полагаю.

Отредактировано Discordia (2023-07-06 18:02:25)

Sinreyserris, Да я вроде ничего переворачивающего происходящее там не предлагаю.

Alice Stormberg, Я не говорю о том что там есть феодальная лестница. Тему просили перенести во флуд. Дело тут не в лоре а в том как конкретные группы лиц будут себя вести если у тебя на голове засияет эта корона на глазах аристократов и людей. Твоя связь с кормиром позволяет легко лишить тебя всяких прав в глазах людей по схемочке которую я уже описывал выше. Я описывал риторику которую против тебя могут использовать не более того указывая этим на то что нет никакой нужды давать тебе взятки. Дальнейшую на эту тему можем продолжить во флуде ибо для сюжета оно не особо важно ибо по итогу тебя всё-равно спровадят из Невервинтера.

Если дядя не по той линии то он идёт нафиг окей.

В таком случае два вопроса

Так по вводным началам того эпизода Корона светящаяся у тебя на голове была кем-то засвидетельствована или нет? Потому-что по моим ощущениям она нам тупо не нужна.

И каких эффектов, от того что она была у тебя на голове, если была, администрация хочет добиться в Невервинтере? Нужно было создать дыру в бюджете или что?

Отредактировано Discordia (2023-07-06 21:19:41)

Alice Stormberg, Тогда я предлагаю положить на корону большой такой Кормирско-фейский болт. Что скажете?

Зачем?  Вся суть эпизода - сходить к ростовщику и взять денег? ))))

Тут один момент. Она не за этим пришла в Зал славы. Она даже не подозревает о том, что корона и ее голова совместимы ))) В зал она пришла попросить посильную помощь у Ренера в деле восстановления своего наследства. Каким образом корона окажется на ее голове, я не знаю ))) Сори ))

И в зале только два человека - Ренер и Элис

Отредактировано Alice Stormberg (2023-07-06 22:00:39)

Я вот тут подумала.... А если это будет шутка залетевшей феи? Такое возможно? ))